ГЛАВНАЯ > 2.01.2 ОСНОВНОЕ о КООПЕРАЦИИ > 2.1.2.2 КООП-УЧЁТ и НАЛОГИ > Учёт и налоги в потребительском кооперативе

ВЫПУСК № 1 (ЛЕКЦИЯ от 26.10.2022)

Быкасова Елена Вячеславовна

ЭПИГРАФ:


«Капиталистическая организация имеет всегда
крайне характерный облик. Весь смысл её
заключается в стремлении к наибольшему барышу.
Кооперативы характеризуются прямо
противоположными чертами. Их цель не
наибольшая прибыль, но наибольшая степень
благосостояния членов кооператива. Доход
кооперативного предприятия принципиально
глубоко отличен от капиталистической прибыли.»

Профессор М.И.Туган-Барановский,
«Социальные основы кооперации» (1915)

Лекция Е.В.Быкасовой от 26.10.2022 «Учёт и налоги в потребительском кооперативе» (полная версия)

Расшифровка аббревиатуры, сокращения, понятия и термины, используемые в представленной лекции:

  • АУСН – автоматизированная упрощённая система налогообложения;
  • ЕСХН – единый сельскохозяйственный налог;
  • З-3085-1Закон от 19.06.1992 №3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации»;
  • ПК – потребительский кооператив;
  • ОСН – общая система налогообложения;
  • УСН – упрощённая система налогообложения.;
  • ЭКО- – то, что очень экономично, оптимизировано и привлекательно.

Презентационные слайды, таймкоды и краткая отекстовка лекции:

(Позволяют значительно сэкономить время на освоение содержания предложенной лекции, польза чего для ещё только присматривающихся к кооперативному движению соотечественников и даже для уже состоявшихся кооператоров очевидна.
В случае малой диагонали дисплея гаджетов или слишком мизерного в раскрывающихся слайдах шрифта, затрудняющего чтение, следует навести и нажать на тот или иной слайд курсором в виде указательного пальца 👆, после чего в новой открывшейся вкладке нажать курсор иконки в виде лупы 🔍 со знаком «».)

Слайд №46

00:00 – ↑ ↓

Ссылка на научные труды в Elibrary:
https://www.elibrary.ru/author_items.asp?authorid=674938

Главы в зарубежных монографиях (IGI Global Publisher Timely Knowledge):
https://www.igi-global.com/search/?p=bykasova

Ссылка на сертификаты:
https://yadi.sk/d/ChDeZ9fKxfelBA

Слайд №3

01:20 – ↑ Вопросы учёта и налогообложения потребительских кооперативов, которые до сих пор не решены и не отрегулированы действующими законодательством РФ с точки зрения взаимоотношений государственных органов (в том числе налоговых органов) и тех же потребительских кооперативов.

Доходы потребительского кооператива – это не прибыль, как таковая, что в первую очередь свойственно и всегда характерно для капиталистического общества, поскольку потребительские кооперативы в основе своей представляют собой РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ предприятия.

Слайд №4

06:18 – ↑ Успех кооператива измеряется ростом доходов её членов, а не прибылями самого кооператива.

Доход кооператива есть доход её членов и больше ничего.

Слайд №5

09:13 – ↑ абзац 3 стати 1  Закона от 19.06.1992 №3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (З-3085-1)

«потребительское общество - добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное, как правило, по территориальному признаку, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов;»

Потребительские кооперативы по запросу своих пайщиков приобретают товары, услуги, работы не для получения прибыли, так как совместные оптовые закупки дешевле, чем розничные. Потребительские кооперативы не продают товары, услуги, работы, а выполняет распоряжение своих пайщиков, касающиеся полного удовлетворения их потребностей.

Обмен (бартер) внутри потребительского кооператива может осуществляться не обязательно в денежных формах.

Слайд №6

12:01 – ↑ Предпринимательская деятельность потребительского кооператива совсем не тоже самое, что предпринимательская деятельность коммерческой компании в лице ПАО, ЗАО, ООО и т.д.

Предпринимательская деятельность потребительского кооператива осуществляется не для извлечения прибыли, а для удовлетворения потребностей его пайщиков, что не одно и тоже с предпринимательской деятельностью коммерческих фирм.

Слайд №7

15:09 – ↑ В действующем законодательстве РФ ничего не сказано о предпринимательской деятельности потребительского кооператива, но в нём же говорится об удовлетворении нужд пайщиков, что без «кооперативной предпринимательской деятельности» осуществить практически невозможно.

Понятие «доходы потребительского кооператива» также не соотносятся с понятием доходов коммерческих компаний опять-таки по причине, в первую очередь, различных целей деятельности.

Приращённый пай тоже не облагается налогом по логике действующего законодательства РФ.

Слайд №8

17:06 – ↑ НДФЛ для пайщиков потребительского кооператива в этих случаях не начисляется.

Слайд №9

19:23 – ↑ Потребительский кооператив платит налоги в общем порядке только в случае заключения трудового договора с нанятым работником.

Слайд №10

21:12 – ↑ Потребительский кооператив является юридическим лицом – это раз, и вместе с тем некоммерческой организацией – это два.

Подпункт 1 пункта 3 статьи 50 ГК РФ:

«3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;»

Из этого напрямую следует, что все условия налогообложения, которые могут возникнуть от деятельности некоммерческих организаций, относятся к тому или иному по ГК РФ виду ПК (потребительских кооперативов), но они, эти же условия налогообложения, никак не относятся по Федеральному закону от 12.01.96 №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» к НПК (к некоммерческим потребительским кооперативам), созданным по уточняюще-регулирующему Закону от 19.06.92 З-3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в РФ».

Слайд №11

23:21 – ↑ ↓ КООП-блок-схема от Риммы Геливановой.

1.

КОММЕРЧЕСКИЕ организации (производственные кооперативы ст. 106.1 ÷ 106.6 ГК РФ):

1.1. Производственные кооперативы (ФЗ-41 от 05.05.1995 «О производственных кооперативах»).

1.2. Сельскохозяйственные производственные кооперативы (ФЗ-193 от 08.12.1995 «О сельскохозяйственных кооперативах»).

 
2.

НЕКОММЕРЧЕСКИЕ организации (потребительские кооперативы ст. 123.1 ÷ 123.3 ГК РФ):

2.1. Сельскохозяйственные потребительские кооперативы (ФЗ-193 от 08.12.1995 «О сельскохозяйственных кооперативах»).

2.1.1. Сельскохозяйственные потребительские снабженческие.

2.1.2. Сельскохозяйственные потребительские сбытовые.

2.1.3. Сельскохозяйственные потребительские перерабатывающие.

2.1.4. Сельскохозяйственные потребительские животноводческие, растениеводческие, обслуживающие и иные.

2.1.5. Сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы. (Регулятор Банк России).

2.2. Кредитные потребительские кооперативы (ФЗ-190 от 18.07.2009 «О кредитной кооперации») (Регулятор Банк России).

2.3. Жилищные накопительные кооперативы (ФЗ-215 от 30.12.2004 «О жилищных накопительных кооперативах») (Регулятор Банк России).

2.4. Общества взаимного страхования (ФЗ-286 от 29.11.2007 «О взаимном страховании») (Регулятор Банк России).

2.5. Потребительские кооперативы (З-3085-1 от 19.06.19992 «О потребительской кооперации (потребительских обществах и их союзах) в РФ») .

2.6. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы (гл. 11 ЖК РФ).

2.7. Гаражные, стояночные, эксплуатационные кооперативы (ст. 123.1 ÷ 123.3 ГК РФ).

Слайд №12

24:23 – ↑

Подпункт 14 пункта 1 статьи 251 НК РФ «Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы»:

«1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения
(в ред. Федерального закона
14.07.2022 № 239-ФЗ)

Слайд №14

27:51, 34:18 – ↑

Подпункт 4 пункта 3 статьи 39 НК РФ

«3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:

4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), договору инвестиционного товарищества, паевые взносы в паевые фонды кооперативов);»
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 №154-ФЗ, от 28.11.2011 №336-ФЗ)

Слайд №16

32:14

  1. Упрощённая система налогообложения (УСН)
  2. Автоматизированная упрощённая система налогообложения (АУСН)
  3. Единый сельскохозяйственный налог (ЕСХН)

Потребительские кооперативы, выбирающие предпринимательский путь своего развития, принято считать псевдо- или квази- потребительскими кооперативами, поскольку правовая ценность и привлекательность потребительских кооперативов совершенно в иной ипостаси.

Слайд №17

34:44  – ↑

  • НК РФ: Глава 16 НК РФ «Виды налоговых правонарушений и ответственность за их совершение»
  • КоАП: Глава 15 «Административные правонарушения в области финансов, налогов, сборов, Глава 29
  • УК РФ: Статья 159 «Мошенничество» и статья 199 «Уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов»
  • ГК РФ: Статья 123.3 – члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.

Если под эгидой потребительского кооператива (ПК) мы намерены и далее продолжать коммерческую деятельность по образу и подобию ЗАО, ПАО и ООО, а не заниматься удовлетворением нужд пайщиков, то нет необходимости и смысла в открытии ПК. Откройте для коммерческой деятельности те же ЗАО, ПАО и ООО и продолжайте утруждать себя излишними налогами.

37:11 – Согласно З-3085-1 представители государственной власти не имеют право вмешиваться во внутрихозяйственную и финансовую деятельность ПК.

Пункт 1 статьи 3 З-3085-1 «Государство и система потребительской кооперации»

«1. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев… Потребительские общества и их союзы самостоятельно разрабатывают программы своего экономического и социального развития.»
(в ред. Федерального закона от 28.04.2000 №54-ФЗ)

Слайд №21

38:27 – ↑

Если же ПК работает для удовлетворения только собственных нужд своих пайщиков, тогда никто не имеет права, в том числе и налоговая инспекция, к нему прийти.

Но как только ПК начинает заниматься с внешним контуром, сразу снимается запрет на проверки со стороны Федеральной налоговой службы. И тогда налоговый пресс в полном объёме ложится на плечи ПК.

Слайд №22

39:39 – Не стоит на коммерческую по своему существу и сути структуру натягивать шкуру ПК.

47:06 –  Как только ПК по недомыслию начинает обрастать коммерческими связями с внешней средой и выходить за пределы своего внутреннего контура, то сразу теряет преимущества своей общественно-правовой формы организации и становится правовым субъектом (псевдо- и квази- ПК), пытающимся осуществлять налоговую оптимизацию незаконного характера.

Слайд №23

47:49Потребительский кооператив – это некая эко-система для удовлетворения потребностей своих членов.

Если придерживаться этой лини и не выходить за пределы внутреннего контура ПК, то именно это позволит воспользоваться преимуществами организационно-правовой формой собственности ПК.

Слайд №24

49:17 – ↑ Кибуц – это замкнутая система потребительской кооперации, перенятая от наших колхозов только в ещё более совершенной форме.

Наша соотечественница Светлана, выходец из одного такого кибуца собирается что-то подобное построить во Владивостоке.

Именно такая форма кооперативного хозяйствования весьма перспективна, если к ней мы подведём научную основу, сформируем своей активностью правильную и положительную практику, что объективно нелегко.

Слайд №25

52:02 – ↑ Банк – это не столько финансовый инструмент для развития и продвижения потребительских кооперативов, сколько рука фискальных органов, с помощью чего фискальные органы имеют возможность осуществлять давление на те же потребительские кооперативы.

Ни банки, ни налоговые инспекции пока не понимают, как это хозяйствующий субъект со статусом юридического лица работает без налогов, поэтому ещё не редки такие случаи, когда из-за такого недопонимания налоговые инспекции дают указание тому или иному банку заблокировать расчётный счёт ПК на основании весьма расплывчатого Федерального закона от 07.08.2001 №№115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

По большому счёту, государственные и коммерческие банки, как таковые и ныне существующие, для потребительского кооператива не нужны вообще.

Потребительский кооператив может закрыться и от таких банков, примеры, способы и методика чего приведены и описаны, например, в заметках рубрики «КООП-философия, КООП-теория, КООП-идеи, КООП-практика и КООП-опыт от КООП-эксперта М.Ф.Харисова».

Слайд №26

58:34 – Что касается налогового учёта, наше мнение, то ПК его не ведёт, налоговый регистр не ведёт, но очень важна вторая половина медали -→ ПК должен вести финансовый учёт и согласно нашему закона З-3085-1 ещё сдавать бухгалтерскую отчётность.

Финансовый или некий управленческий учёт в ПК – например, в виде сметы расходов, которая бы показывала ведение хозяйственной деятельности внутри ПК, наглядно показывая соотношение между кооперативными доходами и кооперативными расходам, и позволяла бы с помощью сводного документа от этом предметно и своевременно отчитываться перед пайщиками.

Финансовый учёт ПК может вести даже в школьной тетрадке в клеточку, не говоря уже о таком многозадачном цифровом инструменте, как программное приложение MSExccel. Такой учёт помогает не уходить в минус, чтобы бесперебойно удовлетворять потребности пайщиков.

Кроме того, финансовый учёт нужен для того, чтобы каждый пайщик, как это и быть, мог всегда видеть, что происходит с его паем в ПК.

Слайд №31

01:02:10 – ↑ Наглядный пример ↑ проводок на лицевом счету пайщика в рамках ведения финансового учёта в ПК, где показаны строки, относящиеся к сугубо взаимному удовлетворению внутри потребительского кооператива нужд и потребностей пайщиков за счёт их паёв без дополнительных доходов.

Данный пример наглядно демонстрирует то, что нужда в банковских билетах Центробанка РФ может у пайщика ПК отпасть, если внутри ПК он будет получать приемлемое удовлетворение всех своих потребностей посредством использования внутренней учётно-расчётной единицы, которую можно назвать, как угоднотугрики, товарные билеты, активины и т.п.

Слайд №33

01:04:50 – ↑ Обращаю внимание, что подобные операции обмена частью паёв не облагаются налогом, если вы работаете в замкнутом контуре потребительского кооператива и только в интересах его пайщиков. Выход же за пределы обозначенного контура чреват налогообложением. Это следует знать, как «отче наш..», чтобы не навлекать на себя излишнее любопытство налоговых органов.

ПК «Океан» по некоторым выпукло заметным признакам являет собой пример псевдо- и квази- кооперативной деятельности, когда допускает массовое вхождении пайщиков в него, чтобы сразу оттуда выйти, хотя смысл паёв состоит в том, чтобы их этих средств удовлетворять нужды и потребности пайщиков на долгосрочной основе.

Слайд №34

01:06:03 – ↑ Нет, такой вид приращения к паю внутри потребительского кооператива налогооблагаемым доходом того же потребительского кооператива не является.

Слайд №35

01:06:38 – В этом случае из полученной квази-, псевдо- потребительским кооперативом коммерческой прибыли 20% допускается выдать пайщикам, но при этом общая прибыль теперь облагается налогом.

Слайд №40

01:07:31 – Когда мы натыкаемся на коммерциализированный квази-, псевдо- потребительский кооператив, который наряду с удовлетворением нужд и потребностей своих пайщиков ещё ведёт и внешне предпринимательскую деятельность, то есть за пределом контура ПК, то риск взимания дополнительных паевых взносов в счёт погашения возможных убытков такого кооператива будет всегда достаточно высок и накладен для пайщиков.

Кроме того, при подобной коммерциализированности у квази-, псевдо- потребительского кооператива возникает необходимость в дополнительной куче всевозможной отчётности перед фискальными и иными контрольно-надзорными органами власти, что накладывает негативный и тормозящий отпечаток на перспективы развития ПК.

Слайд №42

01:09:11 –  ↑

CYCLOS – Безопасное и масштабируемое платежное программное обеспечение (онлайн банкинг), созданное для банков, бартера, денежных переводов и инновационных валютных систем. Данное онлайн программное обеспечение, несмотря на то, что платное, тем не менее, удобно и потому востребовано для ведения в онлайн режиме финансового и бухгалтерского учёта потребительскими кооперативами с демонстрацией своим пайщикам движений по их лицевым счетам пока ещё нет достойных, аналогичных, профильных, отечественных программных разработок для тех же потребительских кооперативов.

LETS(Local Exchage Trading System) торговая система местного обмена – система упорядочивания обмена товарами и услугами между членами сообщества. Обычно является некоммерческой организацией или кооперативом, которые предоставляют своим членам информацию о спросе/предложении и механизм взаимных расчётов на основе внутренней валюты сообщества, эмитентом которой они сами и являются. Различные системы местного обмена присваивают внутренним валютам собственные имена, добавляя местный колорит.

Слайд №45

01:13:35 –  ↑

Актуально более 100 лет с 1916 года: «Жизнь потребительского кооператива во многом зависит от правильной постановки счетоводства!»

Недостаточно пока урегулировано законодательство РФ в отношении потребительских кооперативов.

Недостаточно пока понимание со стороны представителей Федеральной налоговой службы и банков, что же такое прибыль, доходы и предпринимательская деятельность внутри контура потребительского кооператива.

Чтобы дать в правовом поле более чёткое и внятно определение понятию «кооперативная собственность», требуется внести поправки в 700 законодательных актов, поэтому законопроекты об этом откладываются в долгий ящик.

Чтобы эти пороки преодолеть, уже сейчас в нынешней работе действующих и вновь создаваемых потребительских кооперативов нужно вызывать к профильной активности науку и формировать публично правовую и судебную практику вызовом правовых и судебных прецедентов в пользу конкретизации норм Закона в отношении тех же самых потребительских кооперативов.

01:18:05ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ:

01:18:26 – ОТВЕТ №1:

В Законе понятие «кооперативная прибыль» напрямую не определено. Пока это понятие в действующем Законе под знаком вопроса. В этом-то вся и проблема для безоглядного и спокойного развитии ПК. Наше государство через Федеральную налоговую службу понимает её, эту кооперативную прибыль, как предпринимательскую прибыль, с чего можно взимать налог, а мы под этой же прибылью понимаем умелую экономию средств пайщиков ПК (чего без использования предпринимательской жилки не бывает) для более эффективного удовлетворения ею, этой экономией, нужд и потребностей пайщиков ПК.

С бухгалтерской точки зрения в первом случае счёт выручки №90,а во втором случае счёт экономии запущенных в оборот средств №66. Но если квази-, псевдо- потребительский кооператив действительно занимается НЕкооперативной предпринимательской деятельностью, то в отношении понятия «кооперативная прибыль» безусловно превалирует государственное понимание этого объекта права. Поэтому на этот вопрос однозначного ответа пока нет из-за различного его видения.

01:20:35 – ОТВЕТ №2

Если ПК платит за своего пайщика в лице юридического лица лизинговые платежи, то это с точки зрения замкнутого контура ПК не совсем правильная операция. Если бы ПК сам купил лизинговое имущество и отдал своему пайщику в лице той же лизинговой компании это имущество в бессрочное владение и пользование в качестве удовлетворения его нужд и потребностей, то в этом случае плата ПК за лизинг стала оправданной.

Минфин РФ по этому же вопросу вам ничего толкового и вразумительного не ответит, поскольку ответы Минфина РФ и Федеральной налоговой службы не являются нормативными актами, а представляют собой всего лишь рекомендательное видение и отражение той или иной правовой позиции.

01:23:27 – ОТВЕТ №3:

Общее собрание пайщиков ПК СП «Международное Кооперативное Содружество» состоялось в сентябре 2022 года. Следующее собрание намечено после подготовки отчётности ПК.

01:24:27 – ОТВЕТ №4:

Что значит выдавать пай? В какой момент и при каких обстоятельствах?

Это как раз не совсем точно урегулированная в Законе история. Впрямую возвращение части пая пайщику ПК нигде не запрещено. Но вот этот возврат пая с точки зрения «больше» внесённого вызывает вопросы к ПК со стороны налоговой инспекции, а с точки зрения «меньше» внесённого – ПК несёт для себя меньше рисков и вопросов со стороны той же налоговой инспекции и не имеет особых и явных противоречий с нынешним Законом.

Если у вас в ПК был пай 1000₽, а частичный возврат осуществлён пока в сумме 500₽, то возникает ситуация, когда сам ПК должен будет ещё пайщику оставшуюся часть пая в сумме в сумме 500₽ в случае выхода его или исключения из ПК.

01:25:43 – ОТВЕТ №5:

На этот вопрос пока не отвечу. Не может же пайщик зайти в 1000 ПК. Зачем это ему надо? Данный вопрос на стадии проработки и изучения. Считаю нам, кооператором, надо всегда делиться между собой успешными организационными достижениями, с законодателями и с налоговыми органами решать спорные вопросы, формируя при этом правильную правовую практику.

01:28:22 – ОТВЕТ №6:

Перспективы для учётных единиц именно в потребительских кооперативных есть.

Практика в одном лице всегда отрицательна и подавляема, поскольку государство не понимает, что такое кооператив от слова «совсем» и в чём именно его истинное существо и движущая роль для процветания общества.

Чтобы фермер М.Ю.Шляпников выиграл-таки суд, ему следовало бы изначально создать потребительский кооператив с правовыми в нём преимуществами перед иными организационно правовыми формами.

01:29:17 – ОТВЕТ №7:

Это будет нарушением замкнутого контура. Благотворительность у нас в нашей стране пока не в чести. Занятие благотворительностью не исключает возникновения налоговых проблем. Согласно статье 217 главы 23 НК РФ не облагаются налоги только подарки внутри семьи.

Если физическое лицо – пайщик, то ведь он деньги откуда-то взял и по факту их внёс паем в ПК уже очищенными от всех налогов, поэтому какие могут быть налоги в ПК!?

01:31:48 – ОТВЕТ №8:

Александр Сергеевич Чернышев уже разрабатывает LETS-систему привлечения физических лиц в ПК, обусловленную web-порталом с русским названием «Мена», где наши люди и кооперативы смогут взаимодействовать друг с другом и понимать ценность и вкусные фишки ПК.

01:36:28 – ОТВЕТ №9:

Когда вы сами в ПК на самообеспечении – это круто. Государство всегда заинтересовано в уменьшении социальных обязательств перед своими поданными. Кто мешает преуспевающему потребительскому кооперативу собраться на общем собрании пайщиков и решить, что настал момент, когда надо непременно поделиться сэкономленными в ПК средствами с государством, например, для защиты своих пайщиков в том же ПК от внешних угроз и т.п.?

При этом успешный ПК сам может создать, если это потребуется, кооперативные дружины самообороны.

К тому же ПК – это всего лишь субъекты малого предпринимательства и физические лица со статусом пайщиков. Кроме них, и без того есть и будет, кому платить налоги в лице крупных корпораций, физических лиц непайщиков ПК, замещающих, к примеру, должности государственных служб.

Кроме того, как уже выше отмечалось, в ПК вкладываются паи из средств, по которым уже до этого был уплачен налог, а двойное налогообложение одних и тех же средств алогично и противозаконно

01:40:07 – ОТВЕТ №10:

Кооперативам не запрещено создавать различные фонды, связанные с рисками пайщиков.

Настоящие потребительские кооперативы в идеале могут не иметь объектов налогообложения, причём само капиталистическое государство дало этим потребительским кооперативам на то право.

01:42:50 – ОТВЕТ №11:

В капиталистическом государстве, если Вы не собственник предприятия, на котором работаете в наемном качестве, то Ваша заинтересованность в его развитии всегда меньше, чем в развитии ПК, в котором вы являетесь по Закону полноправным членом, влияющим на его политику, экономику и распределение с учётом удовлетворения в нём же всевозможных потребностей и нужд своих пайщиков.

Такой утопии, чтобы весь мир оказался в кооперативе, никогда не будет. К потребительским кооперативам, как правило, приобщаются самые активные представители общества, а таких всегда с позиции науки и практики найдётся в нём лишь 5%.

01:45:27 – ОТВЕТ №12:

Материальная помощь 4000₽, не облагаемая НДФЛ, выдаётся в том случае, если работник ПК не пайщик.

Источник этих 4000₽ откуда, в чём? У Вас есть ПК внутри фонда?

Внутри ПК если пайщики сочтут возможным, захотят и примут соответствующее решение оказывать материальную помощь новым работникам, то с момента заключения ПК с таким новым работником трудового договора эта необлагаемая налогом материальная помощь может возникнуть и иметь законное основание.

01:47:23 – ОТВЕТ №13:

Слова «зачесть НДС» к потребительскому кооперативу не относиться от слова «совсем». Чтобы вычесть понесённые затраты противопоставляем этому финансовый учёт ПК.

Например:

Кооперативу для удовлетворения нужд и потребностей своих пайщиков в чём-то требуется что-то закупить за границей, поскольку отечественных аналогов тому нет. Тогда необходимо рассчитать смету ПК так, что ввозной НДС придётся заплатить деньгами того или иного государства. Но ПК, не являясь объектом налогообложения ни того и ни другого государства, закладывает в стоимость сметы то, что по затратам получается. То есть следует обозначенной сметой учесть так, чтобы в стоимость приобретённого за границей товара вошли затраты по ввозной НДС.

Вычеты к деятельность ПК тоже не относятся, поскольку относятся только к коммерческой деятельности.

01:48:56 – ОТВЕТ №14:

Свои конкретные  по кооперативной практике можете адресовать нашим юристам из ПК СП (потребительского кооператива социальных программ) «Международное Кооперативное Содружество».

01:49:29 – ОТВЕТ №15:

А зачем? Международная налоговая практика сильно разнится с нашей отечественной налоговой практикой. Мы со своими-то налоговиками не можем до сих пор договориться по спорным вопросам и терминологии.

Если же для расширения кругозора, то, возможно, да.

В рамках научной работы для подталкивания наших законодателей к международному стандарту налогообложения потребительских кооперативов, скорее всего, так и будет, но не в ближайшее время.

01:50:40 – ОТВЕТ №16:

Никакого негативного отношения к налогам нет. Речь ведётся всего лишь об оптимизации налогов в рамках внутреннего контура потребительского кооператива.

Если оптимизацией налогов не заниматься, то зачем тогда делать себе организационно-правовую форму в виде ПК, когда как можно ограничиться коммерциализированными организационно правовыми формами в виде привычных ЗАО, ПАО,  АО, ООО, ИП, самозанятых и т.п.?

Создать некоммерческое сообщество, где бы жизненная энергия тратилась не на пользу какому-то отдельно взятому дяде, а на пользу общему делу, гораздо интереснее для многих активных людей.

01:51:56 – ОТВЕТ №17:

Есть своя специфика, Умею консультировать, вести финансовый учёт, веду научную работу. Если в созданном ПК., где являюсь пайщиком обозначенные умения не востребованы в достаточной мере, то следует научиться проникать в другие ПК, где данные умения внутри другого ПК будут более востребованы.

Вопросы: «Откуда деньги, Зин?» - это коммерческий подход, что не чета социальному подходу в ПК.

Чтобы понять такую разницу, следует произвести небольшой сдвиг в своём мировоззрении.

01:53:02 – ОТВЕТ №18:

Подходы к понятиям «кооперативная прибыль», «кооперативная выгода» пока разнятся из-за недостаточно хорошо отрегулированного по этому поводу действующего законодательства РФ, что даёт пищу для этого разночтения, поскольку капиталистическая парадигма восприятия того же законодательства и социальная парадигма восприятия того же не совместимы.

01:56:40 – ОТВЕТ №19:

Потребительская кооперация в советское время не была истинной, потому что кооперация, насаждённая властью сверху, как это и было в СССР, не является потребительской кооперацией в истинном её смысле и по её сути.

Истинные кооператоры – это те, кто снизу самоорганизуется.

01:58:44 – ОТВЕТ №20:

Истинный потребительский кооператив, хоть и создаётся снизу, но его не создаёт голытьба. Пайщики потребительского кооператива своими паями создают источник хозяйственной деятельности ПК, который по большому счёту уже очищен от налогов, чтобы делает невозможным брать с него налог повторно.

Поэтому организованная экономия средств ПК, например, при общих для своих пайщиков закупках товаров вне контура ПК во внешней среде, поскольку такие не производятся внутри ПК, не может и не должна становиться налогооблагаемой базой с точки зрения здравого смысла, а, значит, и с позиции Закона, так как двойное налогообложение одних и тех же по сути средств тем же Законом ЗАПРЕЩЕНО!

Подключайтесь к кооперативному движению, будем совместно вырабатывать тактику взаимодействия с нашим государством.

Спасибо всем за внимание!


Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.